|
|
|
Март 9, 2009
09:49 am - виноват
текста про кризис видимо не будет. Решили, что это будет скорее вредно, чем полезно. Будут действия в течении ближайших двух лет, но так как я не планирую принимать в этом активное участие, то и выступать мне не гоже. Друзьям при встрече расскажу. Но так или иначе пишу с чего все началось. Ну типа ход мысли.
Когда государства, пытаясь спасти финансовую систему, начали скупать активы бизнеса - заговорили о мирной социалистической революции. Но тихо. Вашингтон тут же заявил что государство не собирается управлять компаниями, и разговоры утихли. Потом стали лихорадочно считать, кто меньше пострадает от кризиса и как изменится силовой баланс. Ну типа: Индия и Китай устоят, россия и бразилия нет (брик привращается в ик), азиатские тигры у которых внутреннего рынка нет в принципе - лягут и.а Япония и китай - нет. Россия устоит - Украина нет (пока толстый похудеет, худой помрет). и так до бесконечности. Всех волновало, каким мир выйдет из кризиса.
Когда Сорос говорил, что кризис сомасштабен нашей перестройке, он что имел ввиду? Впрочем я не знаю о чем именно он, но я услышал очевидное: как и наша перестройка закончившаяся развалом Союза, и похоронившая биполярную систему - нынешний кризис должен сделать свою работу - изменить мир. Перестройка не была болезнью от которой можно вылечиться и через пять-десять-пятнадцать лет вернуться к тому что было. Значит и наш кризис - не кризис вовсе, а своего рода перестройка.
Задолго до Сороса ко мне пришел Новичков с еще более чем у Сороса смелым заявлением. Это не кризис - это начало конца мира денег. И последний "сомаштабный кризис" начался во времена Наполеона. Ну то есть был мир титулов. Короли и королевы, князья, графья, лорды, дворянство. Деньги тоже существовали, но мир управлялся не ими. Они лишь обслуживали трансакции. Буржуазные революции - успешная борьба денег против титулов стала возможна после того как кризис аристократии ослабил ее донельзя. С одной стороны мир денег по сравнению с миром титулов был более социально мобилен. Обещал шанс любому вне зависимости от обстоятельств рождения. Мотивировал к действию. С другой, с помощью демократических процедур "покупал" себе более эффективную власть уже не подвергаясь риску неадекватности наследника задачам управления.
Хотя началась заварушка во Франции - выиграла от него в первую очередь Англия. Почему?
Английская аристократия вместо того что бы защищать мир титулов, пока он еще что-то значил, конвертировала титулы в деньги. Сама стала буржуазией и инвестировала статус в бизнес.
В результате и многолетнее доминирование и, в качестве пародокса, сохранение королевской власти в качестве декорации.
Вывод можно сформулировать по разному, но то, что самой эффективной стратегией будет не попытка сохранения финансовой системы, а инвестирование денег (пока они еще играют какую-то роль) в носитель этого нового мира - очевидно. Осталось только увидеть эти ростки нового - и вперед. Где его искать - это новое. В чем измерять. А главное - как оно прийдет? Ввиде спасения от последствий кризиса? Так же как деньги в эпоху титулов - это новое уже существует, пусть в маргинальной позиции. Мы даже начали коллекционировать эти маргиналии, даже самые экзотические - от Линукса до Аурвиля. Отбрасывали лишь те, что казались нам рецедивами социализма, типа израильских кибуцов. Только Яков Кротов верно написал у себя в жж. Мессия всегда приходит неожидаемо. По плану, по предсказанию - приходят лжемессии.
Тогда, для того, что бы наши размышления не были слишком отвлеченными, мы решили попробовать решить с их помощью какую-нибудь реальную здесь и сейчас существующую проблему. Например безработицу. Тем более что в думе уже пошли идиотские предложения: отправить всех безработных в Сочи на стройку олимпийских объектов, создать новый БАМ, увеличить срок учебы в школе и службы в армии.
|
Comments:
| Страница 1 из 2 | | << | [1] [2] | >> |
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/78616767/12681582) | | From: | ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif) kostyazen2 |
|---|
| Date: | Март 9, 2009 08:34 am none (UTC) |
|---|
| | Прозрачность - лекарство от кризисов | (Link) |
|
Вчера прочитал статью в Wired http://kostyazen2.livejournal.com/284636.htmlо том, что этот кризис был бы невозможен, если бы компании отчитывались в стандартизированной форме (понятной компьютерам). Чтобы отчеты легко поддавались анализу компьютерами. Уже с этого года подобная отчетность будет обязательной для самых крупных компаний США, а позже - и для других.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/86428888/17575487) | | | Re: Прозрачность - лекарство от кризисов | (Link) |
|
Да не поможет это. Кризис будет при любых раскладах.
| | From: | kostyazen2 |
|---|
| Date: | Март 9, 2009 08:36 am none (UTC) |
|---|
| | Клейн о кризисе и политэкономии | (Link) |
|
| | From: | kostyazen2 |
|---|
| Date: | Март 9, 2009 08:46 am none (UTC) |
|---|
| | Re: Клейн о кризисе и политэкономии | (Link) |
|
если я правильно понял Вашу мысль по сути будущего порядка, то, ИМХО, Россия с ее диким капитализмом куда менее готова к нему, чем, например, Европа с ее интеллектуальным социализмом или исламские страны, с их традиционной общинностью.
и да и нет. Нет в том смысле - что сопротивление "мира денег" будет меньше, так как институт наследства по настоящему не заработал. Нет накоплений из поколения в поколения.
назад в деревню, только на новом технологическом уровне.
не назад в деревню, а вперед к обществу в котором деньги не играют роль доминирующего мотива.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/52571541/11250521) | | From: | re3 |
|---|
| Date: | Март 9, 2009 08:58 am none (UTC) |
|---|
| | послекризисный мир | (Link) |
|
да, конечно - как я недавно обсуждал с Быковым, глобальность кризиса представляется как неизбежный в ближайшие годы окончательный развал изжившей себя международной финансовой системы (эпоха Бреттон-Вудских соглашений заканчивается...), грядущий финансовый развал мира - и в связи с этим девальвацию денег не только в аспекте монетарном, но и в ценностном)
и вопрос, во что инвестировать ресурсы - имеет один конкретный ответ, с точки зрения социальной психотерапии: направлять их в построение человеческих сообществ! групп психологической поддержки, интернет-собществ и т.п.
интересно. и я так понимаю, что идею вы решили публично не формулировать. как думаете, будут ли "исполнители" формулировать или публиковать что-то в ближайшее время, перед тем как начать делать?
думаю да. вначале фрагментарно (в мае) если дело пойдет, то и весь концепт.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/86277217/7077254) | | From: | uppsss |
|---|
| Date: | Март 9, 2009 09:28 am none (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Пока я считаю переложиться в йены или куда ещё, моя тёща думает как создать более подходящие температурные условия для хранения картошки, потомучто количество соток, кои они с тестем обрабатывают хватает и на банальный физический прокорм и на натуральный обмен. И скорее всего, они кризис переживут. В отличие от меня.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/85553134/8388654) | | From: | 3xyc |
|---|
| Date: | Март 9, 2009 09:31 am none (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
А про схему Стерлигова, которую он сейчас внедряет, слышали? "товар-товар-деньги".
Развивать внутренний рынок нужно, а не быть сырьевым придатком внешних рынков. Революции не будет. Штаты регулярно проходят через такие кризисы (30-е, 70-е, 80-е, 00-е) и ничего драматического в итого не происходит. Пузырь сдувается в одном месте и надувается в другом. Теперь штатовская модель стала глобальной.
+1 суверенность невозможна без развитого внутреннего рынка
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/19947947/3244514) | | From: | u_l_a |
|---|
| Date: | Март 9, 2009 10:02 am none (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
а еще можно полстрны посадить в тюрьму. Это убьёт двух зайцев: одни кризис переждут, другие будут их охранять - новые рабочие места.
Носителем этого нового мира вполне может стать (если уже не стала) информация. А новыми баронами, те кто ей обладает и управляет - Googlе, MySpace, Fecebook и им подобные. Ну а посмотрев на их хозяев, видно кто у нас нынче в роли "дальновидной английской аристократии".
Учитывая небезосновательные разговоры о новом средневековье, по-видимому на место денег должны вернуться титулы )) Новые, конечно. Во всяком случае, нет сомнений, что формирующаяся система посткапитализма будет символьной, брендовой, основанной на механизмах знака - в духе того, о чём у нас пишет, скажем, А.Долгин.
"инвестирование денег... в новое...осталось только увидеть эти ростки нового - и вперед". Здравоохранение в самом широком плане, включая страхование и фарм. промышленность. В той же Индии, по которой Вы путешествуете, фармпроизводство по росту чуть ли не сектор №1.
Что значит глагол "устоит" в данном контексте? Не развалится? Быстро преодолеет? ИМХО. Пока ясно прслеживаются очертания буквы "L" как модели экономического развития, т.е. с горки мы съехали, сидим сейчас на заднице, когда поднимемся и поднимемся ли - неизвестно.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/71275772/14895464) | | From: | yelpat |
|---|
| Date: | Март 9, 2009 11:25 am none (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
деньги были не только до революций, но и до новой эры и останутся ещё очень долго инструментом и эквивалентом.
но пойти по дорожке твоей идеи очень интересно.
последнее время актуальнее стал проблем легальности денег, просвечивают даже швейцарские закрома, труднее накопить и пустить в дело наворованные деньги, это только часть кризиса. информацией о финансах обладают спецслужбы, а спецслужбами руководят политики, находящиеся у власти. то есть это революция от капитализма к политаристократии?
поэтому смена власти в Америке вызвала необходимость передвижения и перепрятывания финансовых масс. эти денежные массы изъяты из Восточной Европы и теперь будут работать в Индии и Китае. в основном в качестве пирамид по тому же принципу, что и у нас.
кот Базилио положит в банк 5 золотых монет и местные Буратины тоже все вместе положат туда 5 золотых монет. под 25% годовых.
через четыре года кот Базилио возьмёт из банка свои законные 10 золотых монет, а местное население будет размышлять о причинах кризиса.
иногда кажется что было бы здорово выключить деньги из обмена, заменив их информацией - информация - товар - информация, тогда можно было бы сидеть на обработке информации, преобразовании ее - то есть творчестве и потом, выдавать ее вновь в мир, меняя на товары и услуги - только зачем? деньги, в некотором смысле, и так есть универсальный эквивалент и оценка.
Власть денег как мотива для действий видимо должна закончиться, то есть они должны занять место инструмента - Тень, знай свое место!
а на место Власти Денег должно прийти Развитие, вот только какое именно развитие все и гадают...
но, по настоящему деньги ведь и не занимали еще у нас место Смысла - только, только начали занимать место инструмента у людей с гуманитарными ценностями, вот может и правда в этой культуре по близости к ценностям и возникнет выход скорее, чем у других...
деньги как место смысла - большинство людей большинство времени тратят на зарабатывание денег. цель почти всех видов деятельности - деньги
А что будет носителем нового мира?
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/158368/59510) | | From: | nl |
|---|
| Date: | Март 9, 2009 11:50 am none (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Хорошая теория. Радует только, что ни хрена не выйдет. Про казармы: это не казармы, Марат. Это - морг со всеми его признаками; и это настолько очевидно, что для придания хоть какого-то сходства с казармой трупы передвигают, сажают в разные позы, разговаривают за них. Но это не казарма. Если на Украине - да, цирк с конями с утра до вечера, то тут - анатомический театр. Соглашусь - и у этого вида искусств имеются свои поклонники, но цирк не то что симпатичнее, а аудитория у него чуть многочисленнее и подвижнее. Про зеркала и альтернативные пути развития: историческая практика показывает, что в случае нашего зазеркалья откалывание от белого и рассыпчатого тела империи любого того или иного куска сказывается на этих обломках самым благоприятным образом, увы. Достаточно посмотреть на карту и вспомнить, что у нас случилось с главными городами российской империи. Не, ну серьезно - сильно ли развалилась Варшава? Полнейший ли пиздец наступил в Гельсингфорсе? По-моему, в этом смысле у всех просранных обломков империи перспектив развития за ее пределами исторически оказывается всегда значительно больше, нежели внутри - искренне надеюсь, что и у Риги, и у Киева, Севастополя и Одессы все вполне сложится. А альтернатив - их больше. Вот Сан-франциско. Вот Гоа. Вот Куба. А вот - Могадишо, кстати. Про кризис и перестройку. В мире неокрашенных слов кризис сам по себе и есть перестройка живого организма, будь то кризис двух лет, кризис среднего возраста, кризис перепроизводства и пр. Но у нас несколько иной взгляд на вещи: для нас любая перестройка - это уже сам по себе самодостаточный кризис. Не любим мы этого. Оттого в переломные моменты на базовом уровне инвестируем не в переламывание ситуации, а в хозяйственное мыло и золотые украшения. У нас тут особенный метаболизм, в условиях Сибири: берлога и спячка, а не эти ваши куколки для превращения гусениц в бвбочек; причем наши берлоги рассчитаны на превращение за зиму разжиревших за лето медведей в медведей тощих, но уж никак не в бабочек: бабочек народ не поймет. Поэтому мы и улыбаемся реже. А если поем радостную песню, то все равно поем ее с таким выражением лица, будто уголь добываем и подвиг трудовой у нас в самом разгаре. Про стратегию выхода из комнаты. Марат, а тебе не кажется, что они - типа идиоты, представляющие опасность для себя и окружающих, нет? Ну вот отстроили они табуретку на трех вертикалях: вертикали власти, вертикали СМИ и вот дохуяривают вертикаль бизнеса (ну т.е. мы уже почти вернулись к идее утверждать директора завода в райкоме правящей партии, и Волож в президентском активе резерве - это, видимо, чтобы новый миноритарий "Яндекса" не скучал). Молодцы, бля. Ну вот только ничего сложнее табуретки с таким подходом по превращению живой противоречивой материи в неживую (читай: по перестройке цирка в морг) получиться не может. Да и табуретка у них схлопнется довольно быстро - это ж они придумали подпирать собственную жопу вертикально ориентированным баблом, завязанном на шахты, но все попытки поставить даже пизженье бабла на местах под контроль как-то не то что провалились, но стухли. Ну вот давай теперь посмотрим, что с этим треножником из "Войны миров" станет - в смысле, не подохнет ли он сам по себе в отведенный срок, не сожрет ли себя сам и надо ли ему вообще помогать в этом нелегком, но благородном деле. Edited at 2009-03-09 11:55 (UTC)
никогда не предпологал в тебе социальный пафос. но видимо давно не виделись. Ты в моем представлении все тот же ангел с язвительным быстрым умом.
что касается - они идиоты - нет не кажется. Но чаще всего люди либо недалекие либо безидейные. это ладно если есть прфессиональная привычка искать золотое зерно в мыслях других.
и потом моя идея не имеет отношение к нашей стране. она либо работает везде либо не сработает нигде.
з.ы. люблю как прежде
| | From: | nl |
|---|
| Date: | Март 9, 2009 11:50 am none (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Ну и про игры. "Деньги отменили, что же, блядь, теперь делать - к корням, в православие, к семейным ценностям?" Деньги, блядь, не отменили. Просто помимо тупой стратегии, называющейся "Борьба за шахты", где если крестьян не кормить, то они перестают добывать золото, пухнут и сокращают поголовье, мировая индустрия развлечений придумала кучу более интересных, зрелищных и, пожалуй, осмысленных игр. "Борьба за шахты" - это, в общем-то, даже на эпизод не тянет. Оно самоценным быть не может, ибо - теоретически глупо исключительно. Если этого какой-то идиот не заметил - нам его что, Марат, жалко быть должно? И если в семидесятых-восьмидесятых с этой перестройкой уже разобрались, и после "Великой шахматной доски" Бжезинского об этом переходе от владения к влиянию даже вспоминать неловко (а это - не только про США и Китай; это и про Google и YouTube тоже), то зачем делать вид, что до нас это только что докатилось и мы теперь типа как бы не верим в деньги и как бы типа в поисках более важных ценностей? Блин, а кто придумал не ресурсы тратить на влияние, а отбивать ресурсами потраченное на влияние бабло? Кто ввел в обращение формулу "бабло - влияние - бабло", отстраивая суверенную демократию от капитализма? Мы ж и так уже к истокам типа развернулись, у нас же уже партком Чичваркина за аморалку выгнал, мы ж уже почти с колен, бля, встали! Нет разве, Марат?
Меня вот другое смущает: мне казалось, оно сыпаться (вот со всеми этими отрыжками в виде кидания безработных строить БАМ в Сочи и увеличения срока армейской барщины) все-таки позже начнет - ну, после мая где-то. А оно вон как - уже нескучно.
А с учетом местных особенностей на данном этапе перестройки кризиса главный объект для инвестирования - это попкорн, конечно же. Ну и дополнительные аккумуляторы для фотоаппарата. Тут я и вариантов-то особых не вижу.
Edited at 2009-03-09 15:17 (UTC)
Это кризис городов. Выживет умеющий убирать за собой говно, неумеющий же, в нём утонёт. Туда им и дорога.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/85368335/12129378) | | From: | nik_kor |
|---|
| Date: | Март 9, 2009 12:06 pm none (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
"Значит и наш кризис - не кризис вовсе, а своего рода перестройка"
Точно! Когда то, что происходит называют кризисом,то подсознательно подразумевают, что через некотоое время все будет как прежде. Но понимание, что это не так уже почти пришло. Потребуются новые экономические инструменты, появятся новые экономические законы.
Остался вопрос: выжить успеем?
| | From: | yelpat |
|---|
| Date: | Март 9, 2009 12:38 pm none (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
"Сильнее всего, по оценке банка, рецессия ударит по странам Восточной Азии - Китаю, Тайваню, Японии, Южной Корее и Монголии." http://lenta.ru/news/2009/03/09/recession/"Bloomberg со ссылкой на прогноз Всемирного банка." похоже, перспективы Китая оцениваете по разному.
я приводил скорее как напроавление мыслей. но шутка БРИК распался - ИК живет.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/86417528/16518690) | | From: | magictop30 |
|---|
| Date: | Март 9, 2009 01:07 pm none (UTC) |
|---|
| | TOP: 2009-03-09 16:10 | (Link) |
|
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылкеПочитать текст со всеми комментариями можно тутЭто Ваш 19-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут. Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/85356417/9234356) | | From: | opera78 |
|---|
| Date: | Март 9, 2009 01:12 pm none (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир.
Душа прямится, крепнет воля,
И наша собственная доля
Определяется видней.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/68310197/8284094) | | From: | art4_ru |
|---|
| Date: | Март 9, 2009 01:19 pm none (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
в разное время разные круппы пытались поменять цели и стимулы
коммунисты хиппи зелёные и т д
эффективной глобальной долгоиграющей системы не было
а деньгам уже несколько тысячелетий
худо-бедно работало
так что после глобальной инфляции
опять вернётся доверие к деньгам
и всё по новой
уже случалось не раз
а потребление конечно надо сокращать
некоторым вплоть до натурального хозяйства
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/80823182/4802470) | | From: | turchin |
|---|
| Date: | Март 9, 2009 01:34 pm none (UTC) |
|---|
| | | (Link) |
|
место денег займёт рейтинг в жж. государство будет печатать деньги и распределять их пропорциональтно рейтингу.
деньги эти будут в виде карточек на покупку в супермакетах, чтобы не было соблазна конвертировать их в валюту.
Таким образом люди будут обеспечены всем необходимым и иметь мощный стимул к творчеству.
шутка. |
|
