Ага, “невозможно” — да :)

И там и там, и у Гитлера и у Сталина — Государство — это Источник Прав для человека.

Иными (синонимичными) словами:

Корневая идея фашизма — “человек это собственность государственной Власти”, то есть тогда собственность “Гитлера”.
А корневая идея сталинизма… правильно — “человек это собственность государственной Власти”, тогда собственность “Вождя Народов”.

Как можно НЕ приравнять при подобных обстоятельствах два одинаковых проявления социализма — фашизм и сталинизм — для меня — просто уму непостижимо!
Это Одно и То Же!

Просто германский фашизм удалось уничтожить и умерла идея, что Рейх источник прав для своих подданных.
А сталинизм — уничтожить не удалось. Тут — известная доля граждан “считает” Государство источником своих прав. Более того — это ведь главная заслуга “Сталина”, что он смог вывести такой устойчивый генотип рабского советского человека, одержимого культом смерти, плётки и несвободы. Чужой и своей.

А “Гитлер” этого не смог.

Привет.

(Ответить) (Thread)

как-то у Вас разные по духу идеи к вождизму сводятся.
Для поляков, европейцев может быть что гитлеризм = сталинизм. Не для нас.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

у женщины и коровы тоже можно найти много общих черт, зачем их приравнивать

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

/////А корневая идея сталинизма… правильно — “человек это собственность государственной Власти”, тогда собственность “Вождя Народов”.////

Это Ваши собственные пьяные фантазии.

(Ответить) (Parent) (Thread)

Осуждается не социализм, в Европе никому такое в голову не придет, и не пакт М.-Р., а система террора и геноцида как политический механизм.

(Ответить) (Thread)

значит нельзя приравнивать.
если не пакт, то почему предложение о дне жертв - именно в день подписания?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

посмотри, пожалуйста, мой комментарий ниже

(Ответить) (Parent) (Thread)

А где геноцид то?

Зачем выдумывать?

Ваших родителей, а, значит и Вас, от геноцида как раз Сталин и спас победой над нацистско-фашистской Европой.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

согласен абсолютно!
ЕС решает собственные проблемы: "новая" Европа - демонстриует лояльность и старается быть папее папы в неприятии России, тсарая - поощряет лояльность... к нам это отношения вообще не имеет...

про сталинизм - мне кажется, осудить нужно было идеологию, а не "отдельные перегибы" - их осудил уже Хрущев....и не социализма - а реализованного коммунизма (не как мечту человечества, а как практическую идеологию)

... а вообще - противно это! не зря молодежь (сужу по своим студентам) столь демонстративно аполитична....

(Ответить) (Thread)

Аполитичность граждан порождает вседозволенность властей.
Неправда, что папа не приемлет Россию - всё как раз наоборот.

А вообще, России следовало бы назвать себя правопреемницей не СССР, а РСФСР.

(Ответить) (Parent) (Thread)

вообще-то фашизм не имеет никакого отношения к Гитлеру, а вот национал-социализм - да. Поэтому кое-кто их и сравнивает. А приравнивали мне кажется по принципу "тоталитарно-не тоталитарно".

(Ответить) (Thread)

И охота тебе повторять то клише, которое иваны бездомные из Молодой гвардии уже озвучили? чушь же собачья.

ты Декларацию-то читал? она же о европейском единстве. так и называется. именно это там главное, а не то, по поводу чего пропагандоны звенят разными частями тела уже неделю.
так что ты все равно со своей демонстрацией лояльности уже опоздал

(Ответить) (Thread)

митя ты меня опять обличаешь? если б я тебя не любил по старой памяти, послал бы на йух с твоими предположениями о моих мотивах.
что касается того что аргументы несвежие. может быть. я 4 дня в горячке был. только от того что их молодогвардейцы озвучивали они не считаются битыми. биты - когда контраргументы

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

если предположить, что сегодняшнее осуждение сталинизма основано на поиске исторической правды и справедливости, то можно долго обсуждать. и бесплодно.

имхо это осуждение политическое и надо его рассматривать как одну из мер по решении глобальной задачи запада относительно России.
в европе делают историю второй мировой. новую историю.
огромно влияние евреев в мировой экономике и политике. поэтому западные страны наперебой создают миф о том, кто остановил геноцид и спас европейских евреев от полного истребления.
отсюда и фильмы о Шиндлере-освободителе, и о Райане-рйдовом. в Польше на каждом шагу памятники ставят местам боевой славы а в календаре каждый месяц вспоминают кровопролития героические.
сотни тысяч молодых израильтян приезжают посмотреть на эти памятники. проходят митинги, линейки и "монтажи" - чтения стихов перед группой сверстников. с музыкой, усилителями, колонками и охранниками вокруг.

европа старается запомнить о том, что это ценой жизни русских солдат спасены те, кого удалось спасти.
поэтому важно приравнять солдат сталина к солдатам вермахта.

(Ответить) (Thread) (Expand)

Не солдат к солдатам. “Сталинизм и гитлеризм”

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

совершенно одна и та же, то есть столь же идиотична, что и логика первого тут комментатора (сиречь illyn): в посылке используется придуманное и обязательно ложное утверждение (например, "корневая идея сталинизма — “человек это собственность государственной Власти”"), а затем делается произвольное (и как правило, идиотское) заключение (например, "дважды два - стеариновая свечка").

(Ответить) (Thread)

Как писали советские в своей Конституции при участии, как известно, самого "Сталина":

Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность, как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства и могущества родины, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся.

Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.

Конституция СССР (1936) редакция 15.01.1938 г. — Викитека

Итак - кто чья собственность?

"Советский строй - собственность советских", или наоборот, "советские собственность советского строя"?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Дык, у Сталина как-то всё вперемешку.
И эту жуткую перемешку приравняли к фашизму. На мой взгляд, нет разницы кто первый - мы или Европа.

(Ответить) (Thread)

у Вас, под шляпой.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

всё правельно, наши внутренние иссторические моменты решать нам самим, единственное сходство Гитлера и Сталина в геноциде, только Гитлер делал геноцид евреев в первую очередь и многих многих других на всех территориях захваченых фашистами, а Сталин делал геноцид своего народа, на территории только своего государства и в данном контексте национальный вопрос не имел значения, так как политика нашей страны позиционировалась как многонациональня.
опятьже, вопрос приравнивания коммунистического строя и Сталина к Гитлеру лобируется в основном странами прибалтики, так как там много сторонников фашизма и посей день, а большинство жителей этого региона считают советские войска захватчиками, от части не безосновательно, но не в целом......... в общем вопрос мутный и долгоиграющий по причине нежелания всех сторон рассекречивать полностью все документы касающиеся исстории того переода, как например Катынь

Edited at 2009-07-08 22:40 (UTC)

(Ответить) (Thread)

Вы очень верно подметили
про особую активизацию в этом вопросе стран прибалтики

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

В частности, о левых
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/263990.html

(Ответить) (Thread)

Могу тоже предположить что Вас с детских лет так воспитали...
Где то там и задело.

(Ответить) (Thread)

Кстьати да, дело в воспитании с младых ногтей. Люди из Мексики, из Вьтнама, которые историю мировую знают неплохо, с фактами, но - без иделогической компоненты - вполне четко например описывают ход второй мировой примерно так: германия вместе с СССР поделила Европу, сначала вместе оккупировали куски, потому поссорились и начали воевать промеж собой, потом у немцев всё захваченное отняли после 1945, а у СССР отняли только после 1991, и коммунисты были союзниками фашистов, ибо даже на Нюрнбергских трибуналах не участвовали всерьез. Всё.

(Ответить) (Parent) (Thread)

"Я считаю это просветлением в мозгах европейских толерастов....ибо красная холера натворила говна по самые щеки...
а то блин фашизм плохо аяяй а комунизм хорошо....
Зато реакция РФ вполне картинная)))как так ,мы плохие?...ууу..где наш Тополь...."

©brutal_hamster

(Ответить) (Thread)

У Вас подмена.Не "сталинизм" это сталин + социализм,а "сталинизм" это сталин + тоталитаризм.Социализм для сталина это Гулаг

(Ответить) (Thread)

1. За нас никто этого и не сделает, но надо же держаться каких-то ориентиров, дурдом утомляет
2. Социализм в Шведции, а фашизм от большевизма отличается тем, что первые убивали чужих, полагая одних унтерменшами или мстя другим за какие-то обиды, а большевики убивали тех из своих, про которых они точно знали, что они лучшие.
3. плод воспитания - сама логика аргумента: оправдывать свое преступление чужим

(Ответить) (Thread)

> фашизм от большевизма отличается тем, что первые убивали чужих, полагая одних унтерменшами или мстя другим за какие-то обиды

Пардон.
Вы хотите сказать, что в фашисткой Германии не было массовых репрессий против германских граждан - я даже не о евреях говорю:
коммунисты, социал-демократы, деятели христианских политических организаций, гомосексуалисты, умалишенные, Эрнст Рём сотоварищи и т.д. и пр.
Эти все куда делись?

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Вы упустили главное - осуждается тоталитаризм (и фашизм - как одна из его форм). "Идейный" социализм тут не при чем, так сказать :)

Дело в том, что по привычке тоталитарный режим СССР называют "социалистическим" или "коммунистическим" - отсюда и возникает некая путаница.

(Ответить) (Thread)

Марат, Вы уж простите, но Вы сами как-будто не видите, что тут у нас внутри страны делается? Тут цепляются за любую, даже самую ужасную национальную идею, чтобы оправдать (надеюсь, что ошибаюсь) всё что может произойти в будущем (а отчасти и уже происходит "сталин -эффективный менеджер"). Внутренне дело говорите, ну да... но у Вас сомнения, что от сталинского режима пострадали только жители нынешней России? И, наверное, не стоит говорить, что в проектах у этого монстра были далеко идущие планы на большую часть Европы, как собственно и у того монстра которого уже осудили все.

(Ответить) (Thread)

Из чего Вы заключили, что сталинизм - это Сталин + социализм. Социализм – это строительство общества, а Сталин строил коммунизм – то есть общину с паханом во главе. Разница диаметрально противоположна.

Но в смысле, мракобесия на платформе расового превосходства и мракобесия общинного строительства, они (Гитлер и Сталин)вполне себе сопоставимы, по степени этого самого мракобесия.

(Ответить) (Thread)