Марат Александрович! Вы хорошо излагаете, в вас возможно еще жив писатель. Но про искусство надо говорить о другом. Т.е. о другом вообще. Хотя для кого-то рассказ про Давида и будет приятным. Потому я вас не переубеждаю, что знаю, вы не захотите, а возможно и не сможете понять меня.

Да, это моя работа "Кувшин". НО Я НЕ ЕЁ СРАВНИВАЛА, А ВОТ ЭТО МОЕ С РАБОТОЙ ДАВИДА.Зачем вы подменили? Ведь я сравнивала ЧИСТО ФОРМАЛЬНОЕ СХОДСТВО. И все.

http://betelgeise-7.livejournal.com/78146.html

И вобще я такая никчемная вовсе не стою вашего такого внимания

Edited at 2009-07-10 19:24 (UTC)

(Ответить) (Thread)

я туда не заглядывал. вы написали у меня что стыдитесь ее, вот я и не заглядывал.

(Ответить) (Parent) (Thread)

всё именно так и есть, но можно было бы сказать всё проще, толькой в этой ситуаиции проще было нельзя )))

з.ы. чё то нэт тупит на этом компе ..

(Ответить) (Thread)

Всю боль «Африканских трагедий» зрителю предстоит уловить в прямых линиях границ на политической карте.
-----------------
Понты

(Ответить) (Thread)

Ага,для дизайна тут правда еще функциональности бы подбавить. Принт на майке, социальный плакат, рекламирующий сбор средств в пользу, форма дверного или оконного проёма etc.
Ну и так забавно, имхо.

з.ы. А что, кто-то может купить подобные работы? Или это просто душевный порыв мастера? Ну просто интересно, кушать всем ведь хочется.

(Ответить) (Thread)

почему нет. он парень молодой но уже есть в очень хороших коллекциях. я купил у него серию отражений - блестящие работы.

(Ответить) (Parent) (Thread)

эх...

(Ответить) (Parent) (Thread)

Вот нашел тут:
http://community.livejournal.com/art_links/1509093.html#cutid1
Лиао Ибаи "Образ врага", нержавейка.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

вопрос своевременности предложения и взаимопонимания партнёров - это категории организационные, бизнесовые.
вопрос живописности, а даже графичности вообще никакой.
вопрос значений, философии произведения - тут можно бы поговорить о культурном значении. но были такие границы и в РСФСР, есть и в Штатах.. вопрос не в колонизаторском произволе, а в том, что пустыни, реки, горы, заселённые и незаселённые территории.

зритель замечает главное качества такого типа произведений - работочасы уходят не на само произведение, а на сопутствующий пиар.
и именно это качество - продать минимум работы за приличное вознаграждение вызывает интерес к произведению. точнее к тому факту, что это произведение является произведением стоящим внимания.

(Ответить) (Thread)

ну добавь "у меня" "вызывает у меня интерес к произведению". Я свой интерес по моему внятно изложил.

(Ответить) (Parent) (Thread)

"вызывает у меня интерес к произведению."

"у меня" вызывает интерес не к произведению, а к факту заинтересования этим произведением.

был на разных выставках совриса. например Бил Виола - безусловно интересен. сам образ интересен, что бы ни добавляли к его образам теоретики.

но бывал и на иных выставках, где картины сделаны на принципе удивить минимумом сделанного. но все критики как бы невзначай вспоминают о 50 000 евро за картины автора и трёхлетней очереди на его работы.
и публика приходит посмотреть - и у многих хватает смелости признаться, что именно эта несоразмерность увиденного и цены производит впечатление. сами работы никакого впечатления не производят.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Если для кого-нибудь геометрические фигуры Оганьяна (включая и его собственное дерьмо) и почитались искусством чистой формы, то после вот этих объяснений Марата Гельмана самому последнему из самых невежественных искусствоведов-кураторов должно, наконец, открыться, что Оганьян – не более чем вторично-вторичный политический плакатист.

Собственно оно все такое – «современное» art, культивируемое Гельманом: политически ангажированное, вторичное, примитивное по технике исполнения, но с каким-то загадочным умственным кунштюком для особых «интеллектуалов». Оно весьма популярно в нынешних технических и бизнес досужих кругах, вообще среди людей с логически-техническим складом ума.

ИСКУССТВО – совсем другая область человеческой деятельности. ИСКУССТВО – для души, для совести. Для возгорания в людях Фаворского света. Я понимаю, что сторонникам Гельмана такие тирады смешны…

p.s. Надо помнить вот это мудрое у старика Гегеля: «Форма существенна, сущность формирована». Так что чистой формы в природе просто нет, как нет и в искусстве, самом абстрактном. Не всем дается содержание в новых формах…

Однако не политика есть содержание искусства. Для этого существует пропагандистская обработка масс по видом искусства…

(Ответить) (Thread)

Красиво сказали, но художник отказаться от собственной выразительности не может, он может отказаться от выразительных средств, но от собственных потенций никогда(это всё равно что потерять себя), он всегда будет говорить: смотрите я пришёл и я не яичница. Уши всегда видны из за работ:) Если здесь только сострадание народам африки, то это плакат вышедший в тираж:) "Всё сказано на свете несказанного нет и всё же греет людям несказанного свет" Искать повторов не стоит, для них всегда будет новый временной контекст и новая авторская вибрация даст тот эффект, который заставит поставить явление на первое место, если выразитель времени не липовый конечно:) А теперь надо бы спать:)

(Ответить) (Thread)

Про плакат кажется не успел первый сказать и повторился:) Неужелит так и есть:) Интересно:) Спать.

(Ответить) (Parent) (Thread)

но художник отказаться от собственной выразительности не может - происходит это очень часто. например опенгеймер или монета рихтера на венец. биеннале да тысяча примеров

(Ответить) (Parent) (Thread)

Если вы о "художнике атомной бомбы" Опенгеймере, то до того, как ключи от ящика пондоры передал Теллеру, он всё таки успел выразитья "сделав дело за дьявола", просто потом он стал выражаться более безобидно директорством, цитированием французских поэтов эпохи возраждения и разведением вместе со стариком Эйнштейном болтовни про стыд:) Даже чета Розенбергов тогда выражалась в своих "детских рисунках":) Другое дело, что сегодня на биеналле все пытаются тщательно спрятать свои ушки, но один куйи до сих пор остаётся: "человек есть мера всех вещей, существующих, что они существуют, и несуществующих, что они не существуют".

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Какого опенгеймера Вы имеете ввиду?

(Ответить) (Parent) (Thread)

Оно бы было для многих здорово, если бы эти назойливые художники отказались и от выразительности и от выражений вообще. Вот была бы радость для критиков. Придумали ход, наняли воплотить и благодать: полны галереи, музеи и коллекции, критика общественных пороков в меру осуществляется! А художники, гады, все тщаться выражаться! Мешают процессу, мешают обществу, мешают, БЛИН! Лезут со своей индивидуальностью туда, где интересна статистика, поток, массы и их окормление в рамках установленных ценностей.

(Ответить) (Thread)

ну зачем все. давайте все кусаться как кулик - тоже часто слыщу. зачем все - но художник-исследователь - сегодня фигура распространенная

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

А Вы оказывается можете тексты искусствоведческие писать. Приятно было почитать Ваши мысли как критика. Я вчера видела это сопоставление, понимала интуитивно, что работа Тер-Охганяна актуальнее, но сформулировать почему лень было. Да, конечно, одно дело абстрактный экспрессионизм, и другое дело концептуальмый минимализм. Сейчас последнее более актуально. А для художника важно находиться в струе своего времени. Но я бы не стала так уничижительно писать про второго художника, с формулировками типа "общее место". Видимо, гуманно-демократическое воспитание не позволяет.)

(Ответить) (Thread)

Наталья!На Марата Александровича не след обижаться за "общее место",т.к. таковым он считает вообще место модернистов и абстракционистов в частности:

"...Понимает что "уникальный эмоциональный порыв" абстракционистов первой половины прошлого века невозможен, неинтересен, стал общим местом - он все таки находит основания для своего искусства. И оно как раз определяется без отрыва от автора и его интенций. и интересен он именно потому ИМХО что там уже почти не ищут. Абстрактные работы в большинстве своем сегодня - в лучшем случае дизайн"

Ну примерно так же как бульдозерист Хрущев. Он заблуждается, но похоже искренне. Жаль что он думает, что нет людей, судящих о модернизме по-другому. Так нет! есть они!))))))))))И абстракция может быть и не дизайном, а живописью, и даже черно-белой живописью и обладать при этом огромным потенциалом выразительности. Вот такие работы у американского художника Дэвида Пауэлла, человека с университетским (американским) искусствоведческим образованием. Что вы хотите сказать, что он не понимает что делает? или его работы можно с этим что здесь сравнить? а их не покупают, и никто их не выставляет потому что он не умеет строить отношений с кураторами.DIXI

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

искусство НЕ демократично

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Прочитавши все эти противоречивые суждения об абстрактном и «политизированном абстракционизме», я несколько обескуражен и озадачен. Согласен, у «френдессы» - течение абст-ма «ташизм», причем же здесь «кувшин» и прочие секс-ассоциации. Ташизм, как разновидность абстракционизма – беспредметное искусство. Но до сих пор ко мне подходят «дяди» и спрашивают: «А ЧТО вы хотели сказать своей работой?!»
Вот Давид сказал своим реалистическим рисунком что-то о несчастных африканцах. Сие не есть «абстракция», а уменьшенное изображение Африки – предметность, реализм!
Он продолжает славную традицию политизированных плакатистов. И фашисты, и соцреалисты, уничтожив абстракционизм, использовали его в плакатах, соцдизайне и т.д. И Давид неверно «Понимает что "уникальный эмоциональный порыв" абстракционистов первой половины прошлого века невозможен, неинтересен, стал общим местом». Батюшки Светы! Вот и я не могу никак понять, почто ж за неинтересный, ставший общим местом абстракционизм Малевича на Сотбис заплатили 60 млн. долларов? А за Поллока и вовсе отвалили 140 миллионов! Джонс - 80! Кунинг -137! А современным абстракционистам, интересным и талантливым не хочут таки денежки платить! Давайте все заплачи-и-и-им! Наша новая школа Конкретного искусствоведения на это смотрит с оптимизмом: у современных «неофитов» авангарда прошлого века картины – попросту ТОВАР, и продается по дешевым ценам. А АВАНГАРДИСТЫ, открывающие новые пути (направления, течения) в искусстве, создают картины-АКЦИИ. «Ван ГОГ и К», «Пикассо и К», «Малевич и К» - солидно! Конечно, они невозможны, неинтересны, стали общим местом… А каждый бы хотел найти на чердаке у бабушки такого « неинтересного» абстракциониста-Авангардиста! И не возиться с неофитами. Абстрактные работы сегодня не только дизайн. Открыт Новый авангард – Конкретное бинокулярное искусство, и его первое направление – Конкретный бинокулярный абстракционизм. С большим приветом и оптимизмом – АВАНГАРДИСТ.

(Ответить) (Thread)

вы чего то перепутали. малевич интересен и модернисты интересны. сегодня художник - а ля малевич - неинтересен

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)

Пора уже вам успокоиться с открытием новых направлений авангарда. Они возможны, но не у вас - вам же объясняли доходчиво. Я-то знаю получше что у нас в русском т.н. искусстве творится. В отличие от Гельмана. Я вас, Пронькин, помню еще по артнау. И наклеить коробочки и расчески на холст не есть авангардизм, вы за это время так и не образовались.

Не образовались потому что уверены что все и так знаете. В остальном вы в общем-то верно про авангард говорите. Главное - молчите про свой. Цена - не показатель ценности искусства. Цена - показатель ценности товара(причем при определенных условиях). А у тех художников, что вы перечислили, есть реальные достоинства помимо цены. ОБЪЕКТИВНЫЕ.

Марат Александрович! Но ведь этот Давид как раз и косит я ля Малевич(выкраивая силуэты под копирку из ЧК), но неумело и не в тему. Если вам нужны художники, кто делает силуэт, то знаете какие тонкие мастера есть? любители причем. Инженер один из Минска особенно. Не замыкайтесь в узких рамках своих художников - на них искусство не кончается. А порой и не начинается. Не на всех конечно. Есть и чудесные авторы у вас.

(Ответить) (Parent) (Thread) (Expand)